seltsame krankheit

      hallo ,

      ich hoffe ihr könnt mir bei meinem problem helfen. ich hab eine seltsame krankheit im teich. besetzt ist dieser mit sarasa comet, einige davon haben vor ca. zwei wochen seltsame weiße pickel bekommen. diese sehen aus als würde etwas von innen durch den fisch hinudrchwachsen. sie sind weiss und um ca 2-3 mm erhaben, ca 1 bis 2 mm im durchmesser. die pickel brechen nicht auf, es sind keine würmer im klassischen sinn erkennbar. der einsatz von cyprinopur hat nicht den gewünschten erfolgt gebracht. "dann und wann" sterben die fische anscheinend einfach so. zwei sind schon tot, langsam aber sicher befällt die seuche auch die anderen. ich kan bei den fischen kein abnormales verhalten festellen, keine glotzaugen oder dicke bäuche etc. alle sind gut im futter und schwimmen relativ fröhlich umhher. fangen und beim tierartz vorstellig werden ist mir bislang nicht gelungen .
      bitte helft mir und stellt eine ferndiagnose!! ich google mir schon den wolf nach fischkrankheiten, vielleicht hat jemand einen link mit "exotischen" krankheiten und bebilderungen ? es scheint nichts von den klassischen geschichten zu sein . vielen vielen dank für eure postings !

      hallo ,

      ich hoffe ihr könnt mir bei meinem problem helfen. ich hab eine seltsame krankheit im teich. besetzt ist dieser mit sarasa comet, einige davon haben vor ca. zwei wochen seltsame weiße pickel bekommen. diese sehen aus als würde etwas von innen durch den fisch hinudrchwachsen. sie sind weiss und um ca 2-3 mm erhaben, ca 1 bis 2 mm im durchmesser. die pickel brechen nicht auf, es sind keine würmer im klassischen sinn erkennbar. der einsatz von cyprinopur hat nicht den gewünschten erfolgt gebracht. "dann und wann" sterben die fische anscheinend einfach so. zwei sind schon tot, langsam aber sicher befällt die seuche auch die anderen. ich kan bei den fischen kein abnormales verhalten festellen, keine glotzaugen oder dicke bäuche etc. alle sind gut im futter und schwimmen relativ fröhlich umhher. fangen und beim tierartz vorstellig werden ist mir bislang nicht gelungen .
      bitte helft mir und stellt eine ferndiagnose!! ich google mir schon den wolf nach fischkrankheiten, vielleicht hat jemand einen link mit "exotischen" krankheiten und bebilderungen ? es scheint nichts von den klassischen geschichten zu sein . vielen vielen dank für eure postings !

      ich habe nach "krank" "cyprinopur" "omnisan" und nach "pickel" gesucht ...
      da traf leider nichts auf das kranheitsbild zu .
      wie gesagt, es ist nicht die pünktchenkrankehit, ichtyo o.ä...
      ich kenne ichtyo aus dem AQ und kann es somit ausschließen.


      ergänzend wäre vielleicht noch zu sagen, dass die fische teilweise (nicht ständig) etwas seltsam schwimmen, ich weiss nicht ob das balzverhalten sein könnte ? (nachwuchs ist vorhanden)
      der fisch gibt richtig "gas", wirft sich auf die seite und schwimmt mit der seite an der folie entlang. nach der aktion verhält er sich wieder normal. dieses verhalten konnte ich sowohl an pickel-fischen beobachten als auch an fischen ohne pcikel.

      ich habe nach "krank" "cyprinopur" "omnisan" und nach "pickel" gesucht ...
      da traf leider nichts auf das kranheitsbild zu .
      wie gesagt, es ist nicht die pünktchenkrankehit, ichtyo o.ä...
      ich kenne ichtyo aus dem AQ und kann es somit ausschließen.


      ergänzend wäre vielleicht noch zu sagen, dass die fische teilweise (nicht ständig) etwas seltsam schwimmen, ich weiss nicht ob das balzverhalten sein könnte ? (nachwuchs ist vorhanden)
      der fisch gibt richtig "gas", wirft sich auf die seite und schwimmt mit der seite an der folie entlang. nach der aktion verhält er sich wieder normal. dieses verhalten konnte ich sowohl an pickel-fischen beobachten als auch an fischen ohne pcikel.

      Hallo,
      nagel mich bitte nicht auf meine Aussagen fest! - Bei Ferndiagnosen ist wircklich nur munteres Rätzelraten angesagt...

      Deiner Beschreibung nach kämen auf den ersten Gedanken zwei Möglickeiten in Frage:
      1) Metacercarien = das Larvenstadium einer Trematode
      - Die Infektion kann durch Muscheln oder Schnecken als erstem Zwischenwirt erfolgen.
      - Bei kleinen Fischen und entsprechend starkem Befall kann es zu gelegentlichen Ausfällen kommen.
      - Behandlungsmöglichkeiten : keine !

      2)Livoneca = eine fischparasitäre Assel - wie Karpfenlaus(Argulus) ein krebsartiger Parasit, der sich mit seinen Haftaparaten in die Haut des Wirtes eingräbt.
      - Kleinere Fische können schon durch relativ wenige Parasiten gelähmt/getötet werden
      - Behandlung: Kaliumpermanganat, Dimilin

      Du solltest auf jeden Fall jemanden zu Rate ziehen der fischheilkundig ist, und vor Ort eine eindeutige Diagnose erstellt.
      Vorher ist jeder Behandlungsversuch so als wolltest Du mit verbundenen Augen rückwärts in die Garage fahren...




      --
      best regards - Olaf Nehrke
      best regards - Olaf Nehrke

      Hallo,
      nagel mich bitte nicht auf meine Aussagen fest! - Bei Ferndiagnosen ist wircklich nur munteres Rätzelraten angesagt...

      Deiner Beschreibung nach kämen auf den ersten Gedanken zwei Möglickeiten in Frage:
      1) Metacercarien = das Larvenstadium einer Trematode
      - Die Infektion kann durch Muscheln oder Schnecken als erstem Zwischenwirt erfolgen.
      - Bei kleinen Fischen und entsprechend starkem Befall kann es zu gelegentlichen Ausfällen kommen.
      - Behandlungsmöglichkeiten : keine !

      2)Livoneca = eine fischparasitäre Assel - wie Karpfenlaus(Argulus) ein krebsartiger Parasit, der sich mit seinen Haftaparaten in die Haut des Wirtes eingräbt.
      - Kleinere Fische können schon durch relativ wenige Parasiten gelähmt/getötet werden
      - Behandlung: Kaliumpermanganat, Dimilin

      Du solltest auf jeden Fall jemanden zu Rate ziehen der fischheilkundig ist, und vor Ort eine eindeutige Diagnose erstellt.
      Vorher ist jeder Behandlungsversuch so als wolltest Du mit verbundenen Augen rückwärts in die Garage fahren...




      --
      best regards - Olaf Nehrke
      best regards - Olaf Nehrke

      hallo,

      danke für die auskunft. punkt 1 stimmt mich natürlich wenig fröhlich , punkt 2 mit kaliumpermanganat klingt ziemlich übel. ich befürchte wenn ich damit angfange kann ich auch gleich den tauchsieder in den teich hängen ...
      meine cyprinopur kur hat nicht den gewünschten erfolgt gebracht, ich kann also glaube ich schonmal den punkt "karpenläuse" abhaken. das mittel wurde mir gegen eben diese empfohlen .

      ich entnehme dem posting, dass punkt 1 durch schnecken / muscheln eingeschleppt werden könnte und wenn der wirt fehlt, würden die "tierchen" dann mit der zeit sozusagen aussterben ? oder können die larven den zwischenwirt überspringen und von fisch zu fisch weitergegeben werden?
      für mich würde dann im moment ein antischneckenmittel o.ä. sinn machen ??

      da ich hier im umkreis leider keinen fischdoktor oder kundigen tierarzt habe (nur großtierärzte) und die fische auch nicht aus dem teich bekomme (es sei denn es stirbt mal weider einer) muss ich erstmal so einiges "durchprobieren" .

      sprechen livoneca auf metrodimazol oder wasserstoffperoxid an ?
      ich habe vor einiger zeit damit eine erfolgreiche wurmkur bei meinen kugelfischen gemacht, diese haben leider ungebetene gäste mitgebracht.

      nochmals vielen dank !

      hallo,

      danke für die auskunft. punkt 1 stimmt mich natürlich wenig fröhlich , punkt 2 mit kaliumpermanganat klingt ziemlich übel. ich befürchte wenn ich damit angfange kann ich auch gleich den tauchsieder in den teich hängen ...
      meine cyprinopur kur hat nicht den gewünschten erfolgt gebracht, ich kann also glaube ich schonmal den punkt "karpenläuse" abhaken. das mittel wurde mir gegen eben diese empfohlen .

      ich entnehme dem posting, dass punkt 1 durch schnecken / muscheln eingeschleppt werden könnte und wenn der wirt fehlt, würden die "tierchen" dann mit der zeit sozusagen aussterben ? oder können die larven den zwischenwirt überspringen und von fisch zu fisch weitergegeben werden?
      für mich würde dann im moment ein antischneckenmittel o.ä. sinn machen ??

      da ich hier im umkreis leider keinen fischdoktor oder kundigen tierarzt habe (nur großtierärzte) und die fische auch nicht aus dem teich bekomme (es sei denn es stirbt mal weider einer) muss ich erstmal so einiges "durchprobieren" .

      sprechen livoneca auf metrodimazol oder wasserstoffperoxid an ?
      ich habe vor einiger zeit damit eine erfolgreiche wurmkur bei meinen kugelfischen gemacht, diese haben leider ungebetene gäste mitgebracht.

      nochmals vielen dank !

      Hallo,
      die Sache wird jetzt etwas umfangreicher und in einigen Passagen auch vom Ton her etwas härter (unser Webmaster möge mir verzeihen...)

      Original von helmchen:

      danke für die auskunft. punkt 1 stimmt mich natürlich wenig fröhlich , punkt 2 mit kaliumpermanganat klingt ziemlich übel. ich befürchte wenn ich damit angfange kann ich auch gleich den tauchsieder in den teich hängen ...


      Das stimmt so absolut nicht!
      Mit Sinn und Verstand, sowie einer gehörigen Portion Hintergrundwissen eingesetzt ist das Zeug ein sehr probates Mittel zur Behandlung diverser aufsitzender Parasiten, sowie als Desinfektionslösung z.B. für eine Quaranänte.
      Es senkt massiv den Keimdruck im Wasser und untersützt so auch die Heilung offener Wunden.
      Die Reihe der Anwendungen ließe sich noch entlos fortsetzen, aber das führt hier einfach zu weit.


      meine cyprinopur kur hat nicht den gewünschten erfolgt gebracht, ich kann also glaube ich schonmal den punkt "karpenläuse" abhaken. das mittel wurde mir gegen eben diese empfohlen .


      Wie gesagt: "mit verbundenen Augen rückwärts..."
      Wobei man sich grundsätzlich einige Gedanken über das Verabreichen frei verkäuflicher Mittelchen und Pülverchen machen sollte!
      Hast Du schon mal gehört, dass ein Magengeschwür erfolgreich mit Aspyrin behandelt wurde, oder dass ein gebrochenes Bein mit Heftpflaster gerichtet werden konnte, etc...


      ich entnehme dem posting, dass punkt 1 durch schnecken / muscheln eingeschleppt werden könnte und wenn der wirt fehlt, würden die "tierchen" dann mit der zeit sozusagen aussterben ? oder können die larven den zwischenwirt überspringen und von fisch zu fisch weitergegeben werden?
      für mich würde dann im moment ein antischneckenmittel o.ä. sinn machen ??


      ...nein, das können sie nicht!
      Hat der Parasit seinen Zwischenwirt (Fisch) gefunden setzt er sich fest und es begint das nächste Entwicklungsstadium.
      Der Parasit verkapselt sich und ist mit keinem Mittel angreifbar das nicht den Wirt gleich mit um die Ecke bringt.

      Ein Antischneckenmittel ist in jedem Falle das Schlimmst was man tun kann. - Und das aus zweierlei Gründen:

      1) Praktisch alle Mittel gegen Weichtiere basieren auf Kupfersulfat. Das Zeug wird aber nun mal von den Fischen genau so augenommen wie von den Weichtieren, setzt sich in der Leber ab und schädigt diese nachhaltig.

      2) Das schlagartig einsetzende Sterben der Schnecken setzt Unmengen von Eiweisproteinen frei. Einem derart schlagartig einsetzenden Schub von NH3/NH4 ist kein Filter gewachsen.
      Es gibt also im ersten Schritt einen massiven Anstieg des Amonium/Amoniak-Wertes (wehe wenn Der PH-Wert über 8,5 liegt), auf den mit wenigen Tagen Verzögerung ein brutaler Nitrit-Peak folgt...


      da ich hier im umkreis leider keinen fischdoktor oder kundigen tierarzt habe (nur großtierärzte) und die fische auch nicht aus dem teich bekomme (es sei denn es stirbt mal weider einer) muss ich erstmal so einiges "durchprobieren" .


      Shit... - genau das hatte ich befürchtet...
      Ich möchte hier nicht öffentlich eine Gebrauchsanleitung für Chemikalien verbreiten...
      Bei Fragen dazu kannst Du mich aber via PM antickern.


      sprechen livoneca auf metrodimazol oder wasserstoffperoxid an ?
      ich habe vor einiger zeit damit eine erfolgreiche wurmkur bei meinen kugelfischen gemacht, diese haben leider ungebetene gäste mitgebracht.


      Und hier ist ein Punkt erreicht an dem mir fast der Kragen platzt!!!

      Nitroimidazole gleich welcher Art haben in der Hand eines Laien nichts, aber auch rein garnichts verloren!!!

      Es handelt sich dabei um hochwirksame Antibiotika deren fasche Anwendung massive Schäden sowohl bei Mensch, wie auch bei Tier zur Folge haben können, und darüber hinaus auch noch bei unsachgemäßer Dosierung in den Erregerstämmen Resistenzen provozieren deren Tragweite kein Mensch auch nur erahnen kann.

      Finger weg von diesen Sachen !!!
      Es hat schon seinen Grund warum es Leute gibt die jahrelang studiert haben bevor sie mit solchen Substanzen herumwerkeln durften !!!

      Verglichen damit ist Wasserstoffperoxid schon fast so wie ein Hustenbonbon. - Das Zeug verätzt ohne einen freien Reaktionspartner dann wenigstens nur die Schleimhäute der Tiere...:-((
      --
      best regards - Olaf Nehrke


      [ Dieser Beitrag wurde von der_teichfreund am 19.06.2006 editiert. ]
      best regards - Olaf Nehrke

      Hallo,
      die Sache wird jetzt etwas umfangreicher und in einigen Passagen auch vom Ton her etwas härter (unser Webmaster möge mir verzeihen...)

      Original von helmchen:

      danke für die auskunft. punkt 1 stimmt mich natürlich wenig fröhlich , punkt 2 mit kaliumpermanganat klingt ziemlich übel. ich befürchte wenn ich damit angfange kann ich auch gleich den tauchsieder in den teich hängen ...


      Das stimmt so absolut nicht!
      Mit Sinn und Verstand, sowie einer gehörigen Portion Hintergrundwissen eingesetzt ist das Zeug ein sehr probates Mittel zur Behandlung diverser aufsitzender Parasiten, sowie als Desinfektionslösung z.B. für eine Quaranänte.
      Es senkt massiv den Keimdruck im Wasser und untersützt so auch die Heilung offener Wunden.
      Die Reihe der Anwendungen ließe sich noch entlos fortsetzen, aber das führt hier einfach zu weit.


      meine cyprinopur kur hat nicht den gewünschten erfolgt gebracht, ich kann also glaube ich schonmal den punkt "karpenläuse" abhaken. das mittel wurde mir gegen eben diese empfohlen .


      Wie gesagt: "mit verbundenen Augen rückwärts..."
      Wobei man sich grundsätzlich einige Gedanken über das Verabreichen frei verkäuflicher Mittelchen und Pülverchen machen sollte!
      Hast Du schon mal gehört, dass ein Magengeschwür erfolgreich mit Aspyrin behandelt wurde, oder dass ein gebrochenes Bein mit Heftpflaster gerichtet werden konnte, etc...


      ich entnehme dem posting, dass punkt 1 durch schnecken / muscheln eingeschleppt werden könnte und wenn der wirt fehlt, würden die "tierchen" dann mit der zeit sozusagen aussterben ? oder können die larven den zwischenwirt überspringen und von fisch zu fisch weitergegeben werden?
      für mich würde dann im moment ein antischneckenmittel o.ä. sinn machen ??


      ...nein, das können sie nicht!
      Hat der Parasit seinen Zwischenwirt (Fisch) gefunden setzt er sich fest und es begint das nächste Entwicklungsstadium.
      Der Parasit verkapselt sich und ist mit keinem Mittel angreifbar das nicht den Wirt gleich mit um die Ecke bringt.

      Ein Antischneckenmittel ist in jedem Falle das Schlimmst was man tun kann. - Und das aus zweierlei Gründen:

      1) Praktisch alle Mittel gegen Weichtiere basieren auf Kupfersulfat. Das Zeug wird aber nun mal von den Fischen genau so augenommen wie von den Weichtieren, setzt sich in der Leber ab und schädigt diese nachhaltig.

      2) Das schlagartig einsetzende Sterben der Schnecken setzt Unmengen von Eiweisproteinen frei. Einem derart schlagartig einsetzenden Schub von NH3/NH4 ist kein Filter gewachsen.
      Es gibt also im ersten Schritt einen massiven Anstieg des Amonium/Amoniak-Wertes (wehe wenn Der PH-Wert über 8,5 liegt), auf den mit wenigen Tagen Verzögerung ein brutaler Nitrit-Peak folgt...


      da ich hier im umkreis leider keinen fischdoktor oder kundigen tierarzt habe (nur großtierärzte) und die fische auch nicht aus dem teich bekomme (es sei denn es stirbt mal weider einer) muss ich erstmal so einiges "durchprobieren" .


      Shit... - genau das hatte ich befürchtet...
      Ich möchte hier nicht öffentlich eine Gebrauchsanleitung für Chemikalien verbreiten...
      Bei Fragen dazu kannst Du mich aber via PM antickern.


      sprechen livoneca auf metrodimazol oder wasserstoffperoxid an ?
      ich habe vor einiger zeit damit eine erfolgreiche wurmkur bei meinen kugelfischen gemacht, diese haben leider ungebetene gäste mitgebracht.


      Und hier ist ein Punkt erreicht an dem mir fast der Kragen platzt!!!

      Nitroimidazole gleich welcher Art haben in der Hand eines Laien nichts, aber auch rein garnichts verloren!!!

      Es handelt sich dabei um hochwirksame Antibiotika deren fasche Anwendung massive Schäden sowohl bei Mensch, wie auch bei Tier zur Folge haben können, und darüber hinaus auch noch bei unsachgemäßer Dosierung in den Erregerstämmen Resistenzen provozieren deren Tragweite kein Mensch auch nur erahnen kann.

      Finger weg von diesen Sachen !!!
      Es hat schon seinen Grund warum es Leute gibt die jahrelang studiert haben bevor sie mit solchen Substanzen herumwerkeln durften !!!

      Verglichen damit ist Wasserstoffperoxid schon fast so wie ein Hustenbonbon. - Das Zeug verätzt ohne einen freien Reaktionspartner dann wenigstens nur die Schleimhäute der Tiere...:-((
      --
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      [ Dieser Beitrag wurde von der_teichfreund am 19.06.2006 editiert. ]
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      Original von helmchen:

      kann k-permanganat längerfristig (also bis zum nächsten großen ww) im teich angewendet werden oder ist hierfür ein quarantäne becken (mit kurzzeit behandlung) nötig ?


      Hallo,
      es kann (und sollte zweckmäßiger Weise) im Teich angewand werden, und wird nach einer Wirkzeit von ca. 4 Stunden mit Aktivsauerstoff neutralisiert.
      --
      best regards - Olaf Nehrke
      best regards - Olaf Nehrke


      Original von helmchen:

      kann k-permanganat längerfristig (also bis zum nächsten großen ww) im teich angewendet werden oder ist hierfür ein quarantäne becken (mit kurzzeit behandlung) nötig ?


      Hallo,
      es kann (und sollte zweckmäßiger Weise) im Teich angewand werden, und wird nach einer Wirkzeit von ca. 4 Stunden mit Aktivsauerstoff neutralisiert.
      --
      best regards - Olaf Nehrke
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      Original von achilles:
      Hallöchen kann mir jemand helfen?

      Mein Koi verliert seine Farbe. Er ist eigentlich Orange und wird langsam weiß?



      Hallo,

      sowas kann vorkommen, aber machen kannst du dagegen nichts, auch wenns noch so ärgerlich ist.

      Die Wasserwerte können einfluss auf die Farben der Kois nehmen. Ein höherer ph-Wert so ca. 8,5 fördert eher die schwarzen Farben der Kois und ein niedriger ph-Wert ca. 7,0 fördert eher rote Farben. So wurde es mir von einem Koi-Arzt erklärt.